Бывший арбитр ФИФА — о судействе, «Зените», «Спартаке», «Локомотиве» и «Рубине».
БЕРДЫЕВ — НОМЕР ОДИН
— Возвращение Бердыева в «Рубин» — событие удивительное?
— Закономерное! Чему тут удивляться?
— Вы этого ждали?
— Александр Невский сказал: «Не в силе Бог, а в правде». Рано или поздно это должно было случиться. Правда берет верх.
— Возвращение Бердыева — это то, что нужно «Рубину»?
— Безусловно! Возвращение маэстро — это всегда путь вперед. Мне приходит на ум аналогия — национальная сборная Советского Союза. 5:0 разгромили в Лужниках португальцев. Правда, Криштианка (Криштиану Роналду — Прим. Ю. Г.) тогда еще не играл. Ваш тезка Юрий Васильевич Гаврилов и Федор Черенков были в составе, все остальные — киевляне. Отбор на Еuro-84.
— Зато ответный проиграли 0:1. Память моя крепка.
— Вот, 0:1! Там было убийство, как говорится, лысого в подвале… После этого собралась коллегия Госкомспорта, Марат Грамов ее возглавлял. Вынесли решение — «запретить Валерию Лобановскому работатьсо сборными командами Советского Союза по футболу». Через два года прямо накануне чемпионата мира-86 вызывают Лобановского в Москву и говорят: «Валерий Васильевич, примите сборную!» Он отвечает: «Я не могу, у меня запрет…» — «Какой еще запрет? Забудьте!» Сам Грамов забыл, что был какой-то запрет!
В ситуации с Бердыевым мы в курсе не всех подробностей, но знаем — расстались с ним Казани не очень красиво. Зато сейчас власть имущие поняли: если человек сеет доброе, наверное, надо его поддержать. Где-то поправить. Чтобы не было злоупотреблений.
— Отстранить от трансферных вопросов? В это же все упиралось.
— Упиралось-то в это — но комплектовать команду должен тренер. Никаких навязанных футболистов. Вы посмотрите, что произошло в «Зените»: Костя Сарсания объявляет во всеуслышание, что «спортивная составляющая была убита». Каждый должен заниматься тем делом, в котором соображает. А Бердыев очень соображает! Мы же очень хорошо знакомы. Еще со времен, когда он играл в полузащите «Кайрата». Кто творит в тренерском цехе сегодня?
— Кто?
— Бывшие игроки центра поля! «Художники»! Бердыев, Зидан.
— Самые памятные моменты общения с Бердыевым?
— 83-й год, «Днепр» уже в чемпионском звании приезжает в Алма-Ату. За которую играет Бердыев. Только что днепропетровцы победили в Ереване, у «Кайрата» просят ничью. Но получают ответ: «Извините, наш куратор, министр сельского хозяйства, против — ему нужна только победа!» Ладно, играют всерьез. Литовченко с Протасовым забивают — 2:0 «Днепр» выиграл. Следующий сезон начинается матчем тех же соперников уже в Днепропетровске, я сужу. Внезапно «Кайрат» берет верх 2:0! Идем с поля, Курбан смеется: «Никак не ожидал, что здесь может быть настолько объективное судейство…».
— Приятно.
— Потом встречались годы спустя — я уже занимался футбольным колледжем. Предложил ему сотрудничество. Курбан специально приехал с Кафановым в Москву, все посмотрел. Сказал: «Мы подумаем». Потом перезвонил — «Сережа, извини, мы решили делать академию в Татарстане». Сотрудничества не получилось. Но контакт остался. Бердыев — тренер номер один у нас.
БУДОГОССКОМУ МЕШАЕТ СНОБИЗМ
— С тренерами разобрались, давайте поговорим о судействе.
— Это как гудок паровоза, на котором Ильича в Москву везли….
— Боже. Вы о чем?
— С незапамятных времен так было — со второго круга судьи вмешиваются в распределение мест. Повторяется из года в год. Одна-две игры — но решающие. Меня пригласили работать на турнир, которая организовывала Валентина Матвиенко. Кубок к 70-летию Победы среди городов-героев. Подошла к арбитрам: «Мальчики, я вас прошу — не судите так, как это делал человек на открытии питерского стадиона…» Прошло недели две — но ей запомнилось! Спустя какое-то время — уже премьер-министр обронил про тот матч: «Что-то намутили». Арбитры могут ошибаться — но не так же! Вызывающее судейство, конкретно влияющее на распределение мест!
Вот Серега Карасев, ведущий рефери. Казалась бы — давайте ему игры! Не смотрите на прописку, раз у человека получается! Но нет, нет… Новый руководитель думает иначе. Ну зачем нужно было назначать Турбина на матч «Амкара» с «Зенитом», зная давнюю конфликтую ситуацию? Для чего?
— Почему Карасева задвигают?
— Потому что нужны люди, которые могут поступиться совестью — и сделать необходимый результат. Вот такие — на плаву. А Карасева — «давайте задвинем»… Так что, уровень судейства соответствует уровню чемпионата России. А этот уровень определяют болельщики. Много их ходит? Все меньше. Интерес падает. Я сужу в Москве любителей, бывших футболистов. Таких полторы тысячи команд. Спрашиваю: «Видели вчера матч?» — «Нет, мы не смотрим. Не интересно…» Это как надо играть, чтоб бывшие футболисты, выпускники спортивных академий, не хотели смотреть?
— Допустим, в ваших силах назначить руководителя судейством. Фамилия?
— Юрий Сергеевич Савченко. Прекрасный футболист и арбитр, скромный человек. Но такие судьи и инспекторы не нужны. Нужны «гибучие». Способные прикрыть, закрыть.
— Допустим, вы возглавили бы судейство — как это случилось когда-то….
— Никогда в жизни! Ни за что!
— Почему?
— Сам не согласился бы. Не в этой жизни. Те методы, которые хотелось бы внедрить в подготовку и отбор, несовместимы с требованиями профессиональных футбольных клубов.
— Это как?
— Не выгодно ведущим командам иметь нейтрально-объективное судейство.
— Одному? Или нескольким?
— Всем ведущим. Просто невыгодно! Будогосский — руководитель назначенный. Пришел командующим, грубо говоря, в вооруженные силы. А солдаты где? Он пришёл на кадры, которые кто-то до него отбирал, готовил… Ему сложно что-то кардинально поменять.
— Есть качество, которое ему особенно мешает?
— Снобизм. Послушайте его высказывания.
— Сам Будогосский был хорошим судьей?
— Судил. Не буду опускаться, говорить о качестве. Пусть сам расскажет. Все время вступал в какие-то конфликты с инспекторами, от которых зависела его оценка и дальнейшая судьба. Вот случай: сужу матч садыринского «Зенита» в Ставрополе. Инспектор у меня Пал Николаевич Казаков, маэстро. На следующий день в 12 часов должны вылетать в Москву. Вечером ужинаем — вдруг звонок из столицы, Казаков берет трубку. Говорит озадаченно: «Сереж, завтра надо судить в Москве матч “Спартак” — “Локомотив”. В 5 часов начало. Прямо из аэропорта едешь в Лужники, в судейской полежишь, отдохнешь…» — «Как так? Там же Будогосский судит!» — «Он отказался».
— Почему?
— Я сам звоню в комиссию по назначению Александру Табакову: «Что случилось?» — «Будогосский испугался. Просил заменить инспектора Хорлина, мы ответили — инспекторов не меняем». Вот такое неожиданное подставное действие. Испугался выходить на поле — потому что был не желаемый инспектор.
— Вот так история.
— Будогосский интеллектуал, эрудированный человек. Разработчик всевозможных билетов-опросников по судейству. Теоретик! Вот это — его. Но не более. А футбол — игра практическая, контактная. Надо хоть чуть-чуть уметь бить по мячу, потолкаться, побороться, чтоб знать нюансы… Чтобы не судить как Леша Еськов. Хотя тот вроде бы футбольный человек. Я понимаю — открытие стадиона… Не уходит из головы тот матч! Мне позвонил даже Эрзиманов, бывший судья: «Я всякое видел, но ...
